Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  23 3811
Med lite ressurskrevende IT-behov (spiller stort sett på konsoll, lite/ingen bruk av annen "tung" programvare) leker jeg med tanken om å bygge en komplett lydløs PC. Målet er altså å kvitte seg helt med bevegelige deler - med passiv kjøling og SSD harddisk, uten platespiller.

Jeg er klar over at det antagelig vil koste mer enn det smaker. Moderne vifter er stille, og man kan isolere kabinettet. Greit nok, men min subjektive erfaring er at alt blir bråkete etterhvert når støv begynner å samle seg i kabinettet. Dessuten synes jeg det er et litt spennende prosjekt å prøve å bygge en helt grei allbruksmaskin uten bevegelige deler.

Noen utgangspunkter:
  • Maskinvaren må fungere godt med Linux (Ubuntu)
  • Stillhet og mulighet for passiv kjøling er viktigere enn ytelse.
  • Grafikkortet bør være OK, slik at det kan spilles lite ressurskrevende spill i ny og ne (men gjerne med grafikk på "medium")

Maskinvare jeg vurderer å anskaffe:
- Kabinett: In-Win H-Frame 1337 Edition (http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=761663)
Svindyrt og altfor flashy. Men samtidig omtrent det eneste jeg fant på komplett som vil kunne fungere greit med vifteløst oppsett. Tar dog med stor glede imot tips om andre "open air" kabinett i en lavere prisklasse.

- Hovedkort: ASUS P8Z77-V LE Plus (https://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=757188)
Ganske tilfeldig valg egentlig. Mange vifteløse HK, og dette ser ut til å være en helt gjennomsnittlig og passe rimelig variant.

- Prosessor: Intel Core i5-3350P (http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=760362)
"Run of the mill", med lavt strømforbruk.

- Prosessorkjøler: Nofan CR-95C IcePipe (http://www.quietpc.com/nof-icepipe)
Litt dyr, men visstnok det beste man får av vifteløs prosessorkjøling. Gigantisk størrelse, og kan derfor tenkes å sette begrensninger på HK og RAMbrikker.

- RAMbrikker: Kingston HyperX 1600MHz 16GB CL9 (http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=772972)
Lavprofil, slik at de evt. går under CPU-kjøleren om nødvendig. Ellers har jeg ingen andre argumenter for å skaffe disse enn at de virker "helt OK".

- Strømforsyning: Silver Power SP-S460FL 460W (http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=657501)
Vifteløs og modulær. 460W holder vel?

- Grafikkort: ASUS GeForce GT 640 2GB DirectCU Silent (http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=765358)
Helt gjennomsnittlig vifteløst kort. Ser også ut til å være det råeste vifteløse grafikkortet på markedet per nå (som ikke koster skjorta) - men korriger meg gjerne om jeg tar feil.


Hva tenker dere om oppsettet? Er det noe jeg har oversett?

Om noen har generelle tips om lydløse oppsett uten bevegelige deler - og da særlig erfaringer med passiv kjøling - er jeg meget interessert.

Glemte å nevne SSD, og siden redigeringstiden har gått ut får jeg legge det her:

- SDD: Samsung SSD 840 PROSeries 256GB (http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=765953)
Skulle være en bra SSD så vidt jeg kan se.
Sist endret av Øby; 1. juni 2013 kl. 11:16.
Alternativ 1
  • Det aller beste er å ha PC'en stående i annet rom. Trådløst eller kablet internett tilkobling, trådløs mus & tastatur. Trenger ikke kabinett engang, stockvifte på CPU, ingen problem. Glem dyre vifteløsninger, osv.iv 1

Alternativ 2
  • Kjøp dyre datadeler som mest sansynligvis vil uansett støye noe, såfremt du ikke selv pakker maskinen inn i ekstra støydempnings matter.

Har selv en Fractal R3 med Fractal PSU. Pumpa til Corsair H50 støyer aller mest, det er ikke mye støy, men den murrer og går hele tiden. Har koblet alle vifter helt av, vifta på H50 går på det laveste.
Øby's Avatar
Trådstarter
Forsåvidt hyggelig med tilbakemelding Dr.Pepper, men jeg tror du har misforstått (eller ikke lest) førstepost.

Jeg er ikke ute etter noen av de alternativene du skisserer. Jeg ønsker å bygge en PC uten bevegelige deler. Og jeg er er ute etter tips til hvordan det rent praktisk bør gjøres (best practices).
Ingen bevegelige deler = ingen vifter = bortimot null luftflyt = høy sansynlighet for overoppheting.
Øby's Avatar
Trådstarter
Derfor link til foreslått "open air"-kabinett, med håp om at noen kan dele erfaringer og tanker med hvordan det vil kunne løse luftflytproblemet. Vil f.eks. varmluften stige ut av kabinettet i tilstrekkelig tempo? Hva med underklokking? Osv.
Begrenset bruker
uaexed's Avatar
HTPC med M-Atx teknologi. Sjekk det ut.

Det er veldig utbredt med passiv kjøling i den type pcer.
Ville sett på streacom sinne passivt kjølte kabinetter. http://www.streacom.com/
▼ ... mange måneder senere ... ▼
Øby's Avatar
Trådstarter
Tenkte det var på tide å oppdatere denne tråden, da jeg nå faktisk har bygget maskinen. De siste 36 timene har jeg dermed hatt en fullstendig støyfri (0 desibel) PC-tilværelse :-)

Først komponentene jeg endte opp med å bruke, samt litt info for hvorfor jeg valgte nettopp dem.

Komponentene
Kabinett: Silverstone Fortress FT03 mATX (http://cdon.no/elektronikk/silversto...-atx-p20821929)
Forholdsvis lite kabinett som skal fungere særlig bra til vifteløse oppsett på grunn av den spesielle formen og påfølgende pipeeffect (stack effect, http://en.wikipedia.org/wiki/Stack_effect). Dette er også et helt glimrende kabinett med mange smarte og gode løsninger. Anbefales på det sterkeste, også for oppsett med vifter.

Hovedkort: ASUS GRYPHON Z87, Socket-1150 (https://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=782085)
Kompatibelt med NoFan-viften min og kabinettet, samt har en 16x PCI-E slot langt borte fra CPUen. Kunne sikkert gått for et billigere hovedkort, men jeg ønsket å kjøpe kvalitet - både med tanke på kjøleegenskaper og med tanke på elektronisk støy. Dette kortet skal visstnok (i følge produsenten) være laget med deler av særlig høy kvalitet, noe som skal forhindre elektronisk støy.

PSU: Silverstone SST-ST50NF Nichtjar 500W PSU (http://www.komplett.no/silverstone-s...00w-psu/646315)
Vifteløs og 500W. Dessuten laget av høykvalitets komponenter i et forsøk på å unngå elektronisk lydstøy fra kondensatorer o.l.

CPU: Intel Core i5-4670 (https://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=780486)
Rett-frem prosessor. Valgte i5 over i7 i håp om å oppnå litt lavere temperaturer.

CPU-kjøler: CR-95C Copper IcePipe 95W Fanless CPU Cooler (http://quietpc.co.uk/nof-icepipe)
Denne kjøleren er dyr, men samtidig alminnelig antatt å være den beste vifteløse CPU-kjøleren på markedet. Størrelsen på denne er virkelig imponerende. Den dekker over alle RAM-slotsene og den første PCI-E sloten på mATX-kort. Derfor må man tenke seg litt om, og lese kompatabilitetslisten på quietpc.co.uk nøye før man kjøper. Mer om kjøleytelsene senere.

RAM: Crucial DDR3 BallistiX Sport 16GB KIT (https://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=752764)
Ikke noe spesielt her, annet enn at jeg passet på å få lave nok RAM-brikker til at de passet under den enorme kjøleren.

SSD: Samsung SSD 840 EVO 250GB (https://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=791618)
En god SSD. Om du kjøper OEM (slik som linket til) har du alt du trenger for å sette inn SSDen, siden det er en spesiell plate for feste av 2,5" disker med i kabinettet. Platen festes like der ledningene går gjennom platen som skiller kabinettets høyre og venstre side.

Grafikkort: ASUS GeForce GT 640 2GB DirectCU Silent (https://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=765358)
Ut i fra det jeg har funnet ut er dette det kraftigste vifteløse nvidia-kortet på markedet per dags dato. Ville ha nvidia siden jeg kjører Linux og har gode erfaringer med deres driverstøtte der.

DVD-spiller: Silverstone DVD Writer, SST-SOD02 (https://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=766453)
Dyr, men spesielt tilpasset kabinettet. Gadd ikke forsøke å spare et par hundrelapper på å teste andre.

Bygging og konfigurasjon
Byggeprosessen var ganske så grei, men litt påvirket av en spesielle kjøleren og det spesielle kabinettet. Jeg er ingen erfaren bygger - det siste jeg bygget var min nå over 5 år gamle PC. Rekkefølge var viktig. Man må huske monteringsbraketten til kjøleren helt først (skal bak og gjennom HK), og man må huske RAM før kjøleren. Faktisk var det aller siste jeg monterte kjøleren.

Første oppstart var jeg spent. Ville den starte? Ville jeg få lave, høyfrekvente pipelyder fra kondensatorer på hovedkort eller PSU, som vanligvis blir overdøvet av svak viftelyd?

Det første jeg merket var at (1) LEDen som indikerer av/på ser ut til å virke, og (2) ikke en jævla lyd - er den i det hele tatt på? Litt fikling på skjermen senere, og det viser seg at joda - den er på! Virkelig en surrealistisk opplevelse for en som er vant med mekaniske harddisker og vifter overalt. Lydløs PC = success!

Men det var ett lite hinder jeg måtte konfigurere om BIOS for å overvinne; PCen nektet å starte pga. fravær av CPU-vifte... Etter litt fikling i BIOS fant jeg muligheten for å velge "disable" under CPU fan. Da var den saken løst, og jeg gjennomførte en fullstendig lydløs installering av Ubuntu via minnepenn - en prosess som tok totalt drøye fem minutter.

Brukeropplevelsen og stresstesting
Etter å ha installert Ubuntu og noe programvare tok jeg en test på oppstartstid. 20 sek blank fra knappetrykk til desktop. Og da inkluderer jeg tid brukt på å trykke ENTER i Grub-menyen og tiden brukt til å taste passord på innloggingsskjermen. Ikke dårlig! Og fortsatt fullstendig lydløst. Med unntak for harddisken til min gamle harddisk da, som jeg midlertidig har satt i kabinettet quick-swap bay for å overføre data.

Har ikke hørt noe elektronisk støy enda. Virker som om komponentene mine har såpass gode transistorer og kondensatorer at dette ikke er noe problem. Men jeg har hørt at dette kan være et problem med enkelte billigere komponenter - og det kan muligens varierer fra "batch til batch". Jeg har i alle fall ingen hørbar støy uansett belastning.

Apropos belastning, så har jeg forsøkt mprime (aka prime95 på windows) og Intel sitt testverktøy (linpack) for å stresse CPUen. Før test ligger idle-temp på ~40 grader. Muligens en smule høyt, så kan hende jeg prøver å sette på kjøleren på nytt senere. Idle over 24 timer gir stabil tempereatur på mer eller mindre nøyaktig 40 grader, noen ganger ned mot 37-38. Leiligheten er dog litt uvanlig varm (samboer som liker å fyre).

Med mprime aktivert, og 100% CPU-bruk, så jeg raskt temperaturene stige til ~75 grader. Deretter steg temperaturen sakte opp mot ~90-95 grader etter 15 minutter. Etter ca. 25 minutter touchet den én oppom 100 grader, og CPUen skrudde automatisk ned klokkefrekvensen. De neste 5-10 minuttene gikk den opp til ca. 100 grader, men ikke over - og CPU throttlet ikke. Linpack var, som forventet, mer stressende for CPUen. Den fikk temperaturen raskere opp mot 80-95 grader, og i de verste periodene fikk jeg også flere ganger se at CPU throttlet.

Selv om disse tallene kanskje kan se dramatiske ut, synes jeg ikke det er så galt. I vanlig bruk, inkludert lett gaming, vil jeg ikke tro at jeg vil se slike tall. Og det ser ikke ut til at CPUen vil kunne ta skade, siden den throttler fint. Tempen var aldri over 100 grader. Tempen falt også veldig raskt. Etter bare sekunder var den på de lavere deler av 70-tallet, og etter et minutt eller to var jeg nesten nede i 50 grader. Testen ble imidlertid gjennomført uten feil (pass på alle tester)

Alle disse temperaturene er altså uten noen kabinettvifter eller bevegelige deler. Jeg vurderer dog å sette inn en vifte på toppen for å suge ut luft, som bare kjører når temperaturen når et visst punkt (f.eks. 70 grader), forutsatt at dette lar seg gjøre i BIOS. Men det får vi se etterhvert.

Alt i alt er jeg meget fornøyd, og kan anbefale et tilsvarende vifteløst oppsett til alle som ønsker seg helt ålreite bruksmaskiner - som attpåtil kan takle lett gaming - uten støy og støvoppsamling.

Kom gjerne med tilbakemeldinger eller spørsmål - jeg følger tråden!
Ville ambefale å ha ei vifte som blåser luft inn i kabinettet, kontra å suge det ut. Suger du ut luft vil det komme støv gjennom alle sprekker i kabinettet, mens dersom du har eit ok støvfilter, og ei vifte som blåser inn, så skal du sjå at støvsamlinga blir langt mindre.
ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ
Lima's Avatar
Bilder ?
Øby's Avatar
Trådstarter
R0flcopter: Det er støvfilter over hele bunnen, hvor innsuget er. Utblåsende vifte skal visstnok være å anbefale på dette litt sære kabinettet. Men takk for innspillet.

Hva tenker du forresten om temperaturene? De er jo ikke gode, men vel heller ikke helt krise? Kan jeg leve med dette sett i sammenheng med friheten fra støy? Eller risikerer jeg å skade maskinen?

Lima: Har ikke, og orker ikke åpne opp maskinen nå. Utvendig ser den helt plain ut. Forsåvidt også inn, med unntak for monsterkjøleren. Den kan du se bilder av bl.a. her: https://www.google.com/search?q=CR-9...R-95C&tbm=isch
Litt sent nå, men et par kommentarer:

Du valgte den Haswell-prosessoren som blir desidert varmest med sine 84W TDP.
Det finnes en T-serie med kun 35W som fungerer mer enn bra nok til stort sett alt.

Du burde valgt et kabinett med heatpipes og kjøleribber, de har mye større flate enn kjøleren du valgte.
Det finnes kabinetter med heatpipes for både prosessor og skjermkort, feks. HFX sine.
Da kunne du i tillegg valgt et annet grafikkort siden man ikke er avhengig av vifteløst out of the box.

Selv kjører jeg vifteløst thin mitx med 4130T og Akasa Euler-kabinett, idler på rundt 25C og ligger i underkant av 40C under full load (både prosessor og grafikk-del), i et lukket, lite skap.
Sist endret av Goophy; 3. januar 2014 kl. 21:13.
Øby's Avatar
Trådstarter
Så litt på de heatpipse-kabinettene. Fristende de, men som praktisk talt nybegynner som PC-bygger var jeg redd for om jeg ville klare å bygge dem. Bøying av heatpipes mm. virker skremmende.

Litt bommert med CPUen da:-/ Må ha blingset på TDP-tallene når jeg gjorde min research... Menmen, det funker jo.
Vurderte du noen gang å kjøle i oljebad? Jeg hadde tatt av alle vifter og puttet komponentene i et akvarium med matolje hvis jeg skulle hatt det lydløst. Lite areal og litt høyt, ser for meg det er best for flyt og varmefordeling.

Hadde strukket skjøteledninger til lokket (plexi) og laget I/O-board der. Fint samtaleemne for alle førstegangsbesøkende også
Øby's Avatar
Trådstarter
Oljebad virker litt ekstremt igjen. Vurderte det aldri seriøst pga. at jeg har liten byggeerfaring og bare vil ha et lydløst oppsett som fungerer med minst munlig "hassle".
Joda, det virker jo kanskje ekstremt, men _egentlig_ er det jo mindre hassle og bygging. Kan jo bare ha ledningene hengende ut?
ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ
Lima's Avatar
Sitat av FlipMcFlop Vis innlegg
Vurderte du noen gang å kjøle i oljebad? Jeg hadde tatt av alle vifter og puttet komponentene i et akvarium med matolje hvis jeg skulle hatt det lydløst. Lite areal og litt høyt, ser for meg det er best for flyt og varmefordeling.

Hadde strukket skjøteledninger til lokket (plexi) og laget I/O-board der. Fint samtaleemne for alle førstegangsbesøkende også
Vis hele sitatet...
På alle oljebadene jeg har sett har oljen måtte være kjølt gjennom en radiator med vifter, så da blir liksom vitsen borte. Men det kan jo hende man slipper det med low-end komponenter
Sitat av Lima Vis innlegg
På alle oljebadene jeg har sett har oljen måtte være kjølt gjennom en radiator med vifter, så da blir liksom vitsen borte. Men det kan jo hende man slipper det med low-end komponenter
Vis hele sitatet...

Komponentene til TS var vel ganske mid-range, så med nok olje og overflate ville det nok gått.
Sitat av Øby Vis innlegg
Hva tenker du forresten om temperaturene? De er jo ikke gode, men vel heller ikke helt krise? Kan jeg leve med dette sett i sammenheng med friheten fra støy? Eller risikerer jeg å skade maskinen?
Vis hele sitatet...
Så lenge du ikkje kjører på 90+ grader heile tida så skal det ikkje vere noko problem. Min i5 kjører på rundt ein 95 grader med prime95.
Øby's Avatar
Trådstarter
Godt å høre! Ut i fra hva jeg har lest nå om de nye Haswell-chipene er nok ikke mine tall så gale allikevel. Max load-tempen er jo høy, men ved gaming har jeg til gode å se temperaturer på over 80. Tenker å kjøre med vsync på i spill også, så slipper PCen jobbe overtid med å produsere "ekstra" frames.

Et alternativ til den ene viften jeg nevnte ovenfor er jo også underklokking. Tviler på at jeg gidder gjøre det, men for andre som leser tråden er det kanskje greit å bli minnet på denne muligheten ;-)
Vel, Intel har spesifisert en maks temperatur på 72C for CPUen du bruker, målt med sensoren som er under heatspreaderen.
Helst bør man ligge langt under dette.

http://ark.intel.com/products/75047/
Sitat av Goophy Vis innlegg
Vel, Intel har spesifisert en maks temperatur på 72C for CPUen du bruker, målt med sensoren som er under heatspreaderen.
Helst bør man ligge langt under dette.

http://ark.intel.com/products/75047/
Vis hele sitatet...
Dersom dette var max temp så burde vell cpu'en skru av pcn, ev. underklokke seg for å halde seg under denne tempraturen?
Sist endret av R0flcopter; 4. januar 2014 kl. 20:14.
Sitat av R0flcopter Vis innlegg
Dersom dette var max temp så burde vell cpu'en skru av pcn, ev. underklokke seg for å halde seg under denne tempraturen?
Vis hele sitatet...
Det er opp til hovedkortet å bestemme sånt, det har sikkert andre terskelverdier.
Sist endret av Goophy; 4. januar 2014 kl. 20:17.
Øby's Avatar
Trådstarter
Nok en liten oppdatering: Jeg har nå installert en vifte i toppen av kabinettet som suger luft ut og hjelper til med "pipeeffekten" som kabinettet er designet for å skape.

Monteringen var litt kinking, siden kjøleren er litt i veien. Jeg måtte ta ut grafikkortet og skyve viften inn fra venstre, der grafikkortet stod. Alternativt kan man montere viften før man setter på kjøleren. Etter montering befinner viften seg direkte over CPU-kjøleren (fra siden) med 0,5 cm klaring fra viften til kjøleren. Denne gode posisjoneringen ser ut til å gi gode kjøleegenskaper (se nedenfor).

For å få viften til å fungere etter hensikten måtte jeg tukle en del i BIOS og finne viftepluggen som den burde stå i for å gi meg de mulighetene jeg ønsket. Jeg falt til slutt ned på å plugge viften inn i "ASST fan"-pluggen på hovedkortet. Følgende innstillinger ble satt i BIOS for "ASST fan":
- Assistant Q-fan control: ENABLED
- ASST Fan Speed Low Limit: 200 RPM
- ASST Fan Profile: Manual
-- ASST Upper Temperature: 75
-- ASST Fan Max Duty Cycle (%): 100
-- ASST Lower Temperature: 40
-- ASST Fan Min Duty Cycle (%): 60
-- Allow Fan Stop: ENABLED

Med disse innstillingene stopper viften ved idle, surfing osv. daglige aktiviteter. Skulle gjerne ha satt "Lower temperature" (starttemp for viften) høyere enn 40, men det går dessverre ikke i min BIOS. Men heldigvis starter ikke viften ved små, korte visitt over 40 grader. Dermed er maskinen i praksis lydløs helt til man belaster CPUen litt, f.eks. ved spilling.

Oppsettet testet jeg med Mprime. Temperaturen steg raskt til ca. 70 grader, og viften satte inn på full hastighet. Fem-ti minutter inn i testen nådde jeg maksimal temperatur på 78-79 grader. Fem minutter senere gikk imidlertid temperaturen noe ned, slik at den 15 minutter etter start av testen lå på ca. 75 grader. Årsaken er nok at pipeeffekten begynner å virke mer effektivt etter et par minutter med viften. Ved avslutning av testen 45 minutt etter start var temperaturen fortsatt på omtrent 75 grader. Etter avslutningen falt temperaturen ned til under 50 grader på få sekunder. Etter ca. ett minutt var temperaturen nede på 40 grader, og viften skrur seg av.

Lydmessig innebærer dette at PCen er uten bevegelige deler (viften stopper helt) ved normal/lett bruk. Ved krevende aktiviteter kjører viften i gang, og justere seg selv avhengig av belastning. Viftene jeg bruker er e som fulgte med kabinettet, og de ser ut til å være meget stille. Jeg hører dem ikke når de kjører på lav hastighet (rundt 50-60 grader CPU. Alt i alt er dette resultater jeg er godt fornøyd med! :-)

tl;dr: Installasjon av vifte gir lydløst system ved vanlig kontorbruk, men vifte ved gaming og andre krevende aktiviteter. Temperaturene er nå ganske så bra. Den minimale støyen ved høy belastning kan jeg leve med, siden den er lydløs ved lett/normal bruk.